Mostrando postagens com marcador entrevista. Mostrar todas as postagens
Mostrando postagens com marcador entrevista. Mostrar todas as postagens

27/02/2012

A Europa Atlántica - Entrevista



Entrevista emitida no telexornal fin de semana de Voz TV ao arqueologo X. Lois Armada Pita con motivo da recente publicación do libro Atlantic Europe in the First Millenium que este investigador coeditou, por Oxford University Press. Mais in extenso podedes escoitar aqui abaixo outra entrevista ao mesmo autor no diario cultural da Radio Galega (minutos 8:56-17:54)



+INFO sobre o libro no:  Archaeoethnologica

27/09/2011

O expolio como "Negocio" - Entrevista



"O espolio move máis diñeiro que o tráfico de drogas" asegura un arqueólogo

25-09-2011
Enrique Alpañes

Breve percorrido pola ruta do comercio ilegal de arte e antigüidades
Historicamente, a pillaxe do patrimonio cultural dun país en guerra foi unha das consecuencias bélicas que máis dano fai a longo prazo á moral e identidade das vítimas. Hai quen sostén que supón unha estratexia bélica do ocupante en si mesma porque nese espolio non só se perde Arte senón tamén boa parte da identidade común do pobo atacado. Pasou en Iraq e quizais tamén estea a pasar en Siria, segundo os expertos. Nesta reportaxe, Enrique Alpañés convídanos a dar un primeiro paso no coñecemento das mafias corruptas que controlan este espolio. É un dos agasallos que vos preparamos para celebrar xuntos 10 anos de denuncia en Punto de Fuga.
O tráfico ilegal de antigüidades é perigoso, máis perigoso canto máis te achegas aos países de produción. Ao final as pezas acaban nun salón elegante, pero a orixe é complicada. Custa vidas, pero como son vidas anónimas non reciben nin unha mención na prensa." Así de contundente móstrase o arqueólogo Joaquín María Córdoba cando fala do mercado negro da arte.

Sabe do que fala. Córdoba é membro do comité da Unesco para o patrimonio de Iraq. Foi director de varias escavacións neste mesmo país, ou noutros como Siria. Pero cambiou a biblioteca de Bagdag, onde traballou durante anos, por un despacho na Universidade Autónoma de Madrid, onde imparte clases de Historia Antiga.

"Non teño datos así que non o podo asegurar, pero teño a certeza de que en Siria se está producindo un espolio nestes momentos" asegura Córdoba. Así é como funciona. Os momentos de inestabilidade política e social, como o que vive nestes momentos o réxime de Bachar o Asade, son aproveitados polos mercenarios e as mafias para expoliar o patrimonio artístico. "Hai que ter en conta que se move moito diñeiro aquí" asegura Córdoba  "o tráfico de arte e antigüidade supera por renda ao do tráfico de drogas". Os xacementos escavados no deserto non están catalogados. As súas pezas pódense subtraer e vender sen que sexa posible determinar legalmente a súa procedencia. Isto é o que probablemente esté sucedendo nestes momentos.

Entrar nun museo e roubar as súas pezas é máis complicado. Pero tamén se fai. Sucedeu no museo de Bagdag en 2003. "O saqueo do Museo Nacional de Iraq é quizá o caso máis famoso" asevera Córdoba, "pero o dano real ao patrimonio iraquí non se fixo alí. Levaba producíndose moitos anos. Desde a primeira guerra do Golfo, a principios do noventa." Miles de obxectos nesa época desapareceron. Despois, co bloqueo produciuse a degradación do armazón social, e a situación de extrema pobreza levou a que se producise algo inédito até entón: o saqueo masivo e a venda do patrimonio dos xacementos iraquís."

A Ruta negra do Arte
Pero, que ruta seguen estas pezas para acabar nas casas dos poderosos ou nas salas dos museos máis importantes de occidente? De que subterfugios sérvense para revestir de legalidade a procedencia duns obxectos roubados? A resposta é máis sinxela do que cabería esperar. Jose Ignacio Tremiño é xefe do departamento de protección histórica da Xunta de Andalucía e é director do conxunto arqueolóxico de Carmona. Asegura que as pezas non documentadas nun museo, as pezas expoliadas en escavacións e xacementos, pódense vender facilmente a través da rede. Internet, cos seus portais de compra-venda atomizou moito o mercado e facilitou que compradores e vendedores póñanse en contacto. A procedencia destas pezas é dificilmente demostrable, e en calquera caso sempre se pode argumentar que se compraron de boa fe. Pero seguen sendo ilegais. Para acabar de revestilas de legalidade falta un paso básico. 

"As casas de poxas funcionan como lavandarías. Agora menos porque se está tentando pór coto a estas prácticas, pero historicamente funcionaron así. Até elas chegaban pezas ilegais que cando saían das súas portas, cun novo dono e un contrato debaixo do brazo, convertíanse en legais."Segundo varios expertos, os museos e as casas de poxas nútrense en gran medida destas pezas roubadas. Segundo Tremiño, cando nun museo vemos pezas etiquetadas como adquisicións, é máis que probable que proveñan do mercado negro. 

Zafar Paiman asegura que os todos os obxectos que chegaron de Afganistán ao Musée Guimet de París, onde traballa, fixérono en virtude de acordos entre os dous gobernos. Con todo cando se lle pregunta por como traballan outros museos, móstrase ambiguo respecto da forma na que adquiren as súas pezas. Di que "por outros medios" fóra das escavacións ou os acordos bilaterais. 

Paiman ten unha dobre visión do conflito. El é afgán, estudou arqueoloxía en Kabul, pero traballa nun museo occidental dedicado á arte centroasiático. Non é partidario do espolio nin sequera daquel perpetrado na antigüidade e mantido até os nosos días. Está a dirixir a reconstrución dun templo budista en Kabul. Di que é igual ao de Bamiyan, aquel que voaron polo aire os talibán en 2001. Para evitar que isto volva ocorrer, o templo está custodiado pola propia poboación afgá día e noite. E para evitar di, posibles perdas de patrimonio... a reconstrución faise in situ e "só lévana a cabo cidadáns de Kabul."


Pode que tamén te interesen na Hora dos Mouros:

Desaparece o Códice Calixtino da Catedral de Santiago

Cae unha banda dedicada ao saqueo de sitios arqueolóxicos


10/07/2011

O Códice coma Punta de Iceberg



“A desaparición do Códice é a punta do iceberg dun proceso de esquilmación da cultura galega”

El Ideal Gallego
10/07/11
Marta García Marquez

(Entrevista a Felipe Senén)

O mesmo Castelao colleu un día o lápiz para explicar con palabras o que debullaba no papel: “Prantaron un arboriño e protexéreno de estacas... pero o arboriño secou e as estacas prenderon”. Sinala Felipe Senén que non se trata de ser estaca, senón de velar para que a árbore non apodreza; pero no caso do patrimonio galego, os poderes públicos andan preocupados por adornar o vexetal con bisutería barata namentres as ponlas comezan a secarse sen que ninguén se decate. A desaparición do Códice é simplemente a punta do iceberg.

—Atopámonos nun momento en que o patrimonio se tambalea coa perda do Códice Calixtino. Que hipóteses baralla?

—A non ser que sexa un enfermo coleccionista para uso persoal, cousa que non creo, a min inicialmente e sendo optimista, quero pensar que é unha chamada de atención sobre o estado da cuestión do patrimonio cultural de Galicia. A triste realidade deste patrimonio que é fundamentalmente da Igrexa é que non ten as medidas de seguridade que requiren estes tempos de crise e por tanto de inseguridade. Non quere dicir que non teñan un sistema antialarmas. Quere dicir que o sistema antialarmas ten que estar controlado por seres humanos e aí falta a cuestión de persoal cualificado e técnico que caracteriza a un país moderno e contemporáneo. Eu creo que a desaparición do Códice Calixtino é a punta do iceberg dun proceso que vén de moi atrás e que ten que ver coa esquilmación integral da cultura galega.

—E se fora un coleccionista o culpable da desaparición do Calixtino?

—A min gustaríame crer que isto foi un golpe de chamada de atención ou un despiste. Non creo que sexa o mercado de antigüedades, que está moi controlado. Pode que sexa o caso de enfermos que están moito na literatura e aos que lles gusta gozar das obras en individualidade. Curiosamente Compostela está de moda dentro dos best sellers que mesturan argumentos de tipo policial e esotérico. Ou pode ser unha chamada de atención dos nacionalistas ante o día da Patria Galega. A Pedra do Destino é un símbolo para os escoceses importante que desapareceu nos anos 50 da abadía de Westminster e logo apareceu en Escocia. Foi un acto reivindicativo dos nacionalistas escoceses. Eu noto que aínda non se asumiu a importancia que conleva a desaparición do Códice Calixtino e a importancia que ten a catedral.

—Parece que canto máis se ten, menos se lle dá importancia.

—Por que cres ti que hai tantas tendas de compra-ouro? Quen controla iso? Que lexislación se aplica para o control que pode haber aí? O ouro caracterizou a Galicia desde a contemporaneidade, con pezas da prehistoria, de carácter relixioso, que traían os indianos, etc. Non quero contarche como nos anos 60 naceron traficantes de ouro interpretando dunha forma moi sui generis o Concilio Vaticano II e vendendo imaxes de diversas épocas.


—Máis o patrimonio que está agochado e que non se sabe.

—Sobre isto hai algo que me preocupa e que lle preocupaba ao meu mestre, Chamoso Lamas, co que colaborei, que é o tema dos conventos de clausura, que teñen un gran patrimonio interior que non se ve. Antes estaban ocupados por monxas moi sensibles e coñecedoras do patrimonio que custodiaban. Fixéronse algúns museos, precisamente, por iniciativa de Chamoso Lamas como o das Clarisas de Monforte de Lemos, pero hai moitos que teñen valiosísimas obras. Levaríamos sorpresas.

—Non están inventariadas?

—Pois non. Hoxe están custodiadas por monxas que proceden de África e América que descoñecen isto e entonces desaparece e está sen ningún tipo de control como pode ser o patrimonio mesmo que garda o exército, que non é tan accesible como os demais.

—Hai moitas pezas valiosas do patrimonio galego que están perdidas?

—Poderíase facer un catálogo de pezas de Galicia que están noutras coleccións e que foron inicialmente cesións temporais pero que ao final quedaron permanentemente. Non existe aínda ningún inventario e son pezas de todas as épocas, desde a prehistoria ata a contemporaneidade, que ningún goberno nunca reclamou porque tamén foron vendidas. Por exemplo, está o Cristo gótico que había na igrexa de Santiago que se cedeu para unha exposición en La Rábida co tema de Colón e alí segue ou a imaxe do Cristo tamén gótico de O Cebreiro que está no Museo de Escultura de Valladolid. Hai torques de Galicia repartidos polo British Museum, na colección Lázaro Galdiano ou no Arqueolóxico de Madrid, e respecto aos coruñeses, hai un códice precolombino, o Códice Tudela ou Coruña, que apareceu en A Coruña e que a familia Bermúdez de Castro entregou ao museo de América. Despois están os regalos que se fixeron por exemplo á familia Franco como figuras procedentes do contrapórtico da Gloria ou a desaparición e logo reaparición de placas de Limoges da arqueta de San Martiño da catedral de Ourense, xunto á cantidade de pezas que proceden de Mondoñedo e que descansan en Londres. É de lamentar que nos últimos anos se desguazaran coleccións importantísimas como a Blanco-Cicerón, que foi subastada nunha galería en 1997, sendo a maior parte das pezas compradas a moi baixo prezo polo mercado inglés, mentres que as políticas de goberno se dedicaban a caprichos e a virtualismos que son moi atractivos momentaneamente pero que teñen que estar en función do patrimonio moble e inmoble. É lamentable o estado de Sobrado dos Monxes. Vanse caer esas torres e moitas das igrexas que se promocionan turísticamente e que logo están pechadas nun estado de abandono terrible.


—Todo isto a pesar de que o país conta cun gran foco de atracción turística como é o Camiño.

—Nunha época de crise, un recurso fundamental é o turismo e o turismo que vén a Galicia e que fai un Camiño de Santiago é moi culto e non se lle saca o proveito que se lle debía sacar. Chema Ríos e eu estamos descubrindo cousas como que os Beatles pretendían a finais dos sesenta facer o Camiño. Pero logo ti o fas e a entrada en Santiago é terrible con fábricas e galpóns que se debían dignificar porque o Camiño é un tesouro que pasa por diante da casa e no Inglés atravesas autovías. O camiño está despreciado. Como exemplo tamén está o “chiringuitismo” predominante no entorno da Torre, que non hai onde facer as cousas, tendo como ten un gran edificio que ben podería ser o centro de recepción de visitantes. Isto chámase xestión cultural e forma parte dese círculo harmónico que ao fin e ao cabo define a un país culto e sensible

Fala de César Antonio Molina como un Merlín que premeu o botón de Patrimonio da Humanidade para que a Torre seguise tendo luz nun país no que a pedra e o verde abundan.

—¿Falta unha conciencia de país?

—A conciencia hoxe de país é conciencia de identidade, e quen a ten, ten conciencia de diferenciación e distinción, que é o recurso que vence nun mundo que cada día se globaliza máis. Isto teríano que entender os políticos cando a Cidade da Cultura é coma un piano que non funciona se non hai bos pianistas. Onde non hai creadores, non funcionan as cousas. E vas alí e non tes onde tomar nada, pasa como na Torre, so ves a carcasa dun monstro que non alberga nada cando o Códice Calixtino merecería un museo para el como o que ten o Códice de Kells, en Dublín. O mesmo documento daríanos o guión para o seu itinerario: a historia da peregrinación, os lugares por onde pasa, as lendas e quen o fixo, cando todos os camiños se non levaban a Roma, levaban a Compostela.

—Parece que as actuacións de Patrimonio son, nalgúns casos, moi puntillistas, pero logo vense barbaridades na paisaxe como, por exemplo, unha gasolineira no mosteiro de Samos.

—Hai caciqueos. O artículo 46 da Constitución di que os poderes públicos garantizarán a salvagarda e a custodia do patrimonio cultural dos pobos de España. Quenes son os poderes públicos que teñen esa responsabilidade? O máis inmediato é o Concello para o coidado e mantemento, se non pode ten que acudir ás Deputacións que para algo están e que debían de ter certas responsabilidades, e logo por conseguinte a quen hai que alertar é á Xunta, sobre todo, nun tema como o da seguridade. Eu marchei de San Antón porque non podía responsabilizarme do que podía pasar.

—Demasiado protagonismo para os Científicos, quizais?

—Agora prima máis o tema virtual. Cando estaba eu en San Antón, a Casa das Ciencias, que ía para museo de arte contemporáneo, tiña un presuposto de 220 millóns de pesetas e eu tiña un de 19 millóns. Está moi ben, pero a historia tamén é ciencia da arqueoloxía e quen educa e maleduca son os medios de comunicación e así acaban saindo “Berlusconis” e “Beléns Esteban” porque promocionan esas cousas. O humanismo é o que estamos contando aquí. O resto é o McDonalds. En Galicia non somos conscientes do que significa isto. Danlle un martillazo á Piedade ou a Gioconda e, puf! Isto é igual. É un atentado como contra o Pórtico da Gloria. Vale moito máis o Calixtino que Messi. É a fonte e a xustificación do Camiño, a primeira guía turística e se queres científica moderna cando Galicia rivalizaba con Roma e competía con Borgoña, Provenza e Aquitania.

—Saían galegos estes días nos telexornais que non sabían da existencia de tal peza.

—O dramático é que logo na Cidade da Cultura non saben o que poñer. Tamén é certo que eu estudiei na Universidade de Santiago e vou á facultade e dáme vergonza por como está ou o propio Concello coas pezas de reloxes. Despois pasa que non ves obras nos museos de Galicia porque as teñen nos seus despachos os da Xunta e eu pregúntome con que tratamento museolóxico. Hai unha conselleira que tiña a mellor obra de Tino Grandío no despacho e presumía e gustáballe.

—Conseguiuse a distinción de Patrimonio da Humanidade pero a Torre e o seu entorno apenas melloraron.

—O Patrimonio foi unha vella teima, primeiro da Real Academia de Belas Artes que logo a tomou José Luis Vázquez “Manito” e Pardo-Ciórraga a través do Instituto de Estudios Torre de Hércules, que foron incansables ata que apareceu o mago Merlín que foi César Antonio Molina e que tivo unha política coruñesista e incluso galega que eu creo que lle custou o cargo e iso hai que recoñecelo. Esa é a historia pero o que pasa é que non se conta así porque vivimos nun país de caciques. Molina fixo unha política cultural como nunca se tivera e se non hai que mirar as iniciativas que naceron nese momento en detrimento doutras que había por Andalucía. 

—Unha das cousas que reivindica sempre é a dignificación da casa de Pablo Picasso.

—Para facer un museo e dignificar a Picasso tes que ter espazos de desafogo e niso está a asociación Pablo Picasso e Ángel Padín. Esa casa debía ser Ben de Interese Cultural para protexela integralmente dentro dun conxunto que é a rúa Paio Gómez. Esa amplitude serviría para recepción de visitantes con todo o que conleva: a tenda, o espacio expositivo e logo conservada co seu espírito, a casa onde viviu Picasso. Outra cuestión é a Fábrica de Tabacos, da que levaron todo e non deixaron nada.


O entorno da Torre está totalmente ‘chiringuitizado’”

O museólogo sube por ela unha vez por semana, cando vén un novo grupo de alemáns que non poden tomar café nin facer pis en preto de 500 metros á redonda porque a Torre está falta dunha recepción de visitantes que harmonice o seu entorno, unha calcomanía perfecta de como está o país. “Chiringuitizado”.

—Cal cre que sería o uso máis apropiado para o vello cárcere?

—Creo que o cárcere dá para todo pero debe de estar en función do seu contexto inmediato que é a Torre, cun entorno que está totalmente “chiringuitizado” e que habería que conservar ao natural, sen intervencionismos como os que se lle fixeron de farolitos con esmaltes e tranviitas e as bisuterías que nos levaron á crise. O curioso é que parece que volven outra vez.

—Cales son as deficiencias que ten a Torre de Hércules?

—Cada semana vou con grupos de alemáns e non podes parar porque non teñen onde facer pis nin onde tomar café. Hai unha recepción que non se sabe para que é e outra máis arriba. Terrible. Nese centro de recepción de visitantes estaría tamén o museo da Torre porque non podes musealizar o faro. Non é un museo porque se ti subes, non podes pararte a ler os carteis, se non estás acumulando o tráfico que vén detrás túa, ademais de que atornillaron papeis nas pedras. Eu viaxo por todo o mundo e a cultura tamén é saber copiar o inventado.